Grèce et U.E. : premières réflexions pour ouvrir le débat après la note du CEN (Comité exécutif national) du 17 juillet - commentaires

Grèce et U.E. : premières réflexions pour ouvrir le débat après la note du CEN (Comité exécutif national) du 17 juillet

Joel Yan — 2015-08-07T18:31:58Z

Nous devons retrouver notre souveraineté nationale en abrogeant pour commencer les traités signés après le referendum de 2005, engager un programme de nationalisations ou de re-nationalisations d'entreprises ou de services (énergie, communications, transports, eau, santé, répondant aux besoins vitaux de nos concitoyens... ou se trouvant en position dominante sur le marché national) reconquérir la maîtrise de la monnaie et du crédit... Mettre un coup d'arrêt à la destruction de notre Sécurité Sociale, associer les mutuelles à la Sécu en les retirant du marché de l'assurance et du monde de la spéculation au moyen de lourdes taxes, limitation des remboursements sécu aux médecins pratiquant les dépassements d'honoraires qui ruinent actuellement les mutuelles... Lourdes taxes pour les grandes surfaces utilisant des caisses robotisées... (a bientôt pour la suite d'un vrai débat contradictoire)
Cela passe par la sortie de l'Euro et de l'UE, du FMI et de l'OTAN...

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Xuan — 2015-08-05T20:56:18Z

Nous sommes d'accord pour rejeter l'hypothèse d'une « Europe sociale ».
De fait c'est l'Europe elle-même qui a clos le débat en Grèce. Mais il arrive que la conscience humaine ou partisane soit encore à quai quand le train de la réalité est déjà parti.
Aussi le débat reste nécessaire, indispensable même.

Europe ou capitalisme : l'Europe est la forme actuelle de notre capitalisme.
Existe-t-il une fraction bourgeoise monopoliste qui envisage réellement son développement hors de l'Europe ? Le 12 mai entre les deux tours, Gattaz reprochait fondamentalement à Le Pen de "recroqueviller" les entreprises (sur son blog : 1981 - 2015 : toujours la même rengaine). Les partis et groupes souverainistes doivent d'abord convaincre le CAC 40 pour être nominés, sinon manger leur chapeau.

Alors la question de la sortie de l'Europe et de l'Euro se pose ainsi :
Peut-on l'envisager dans le cadre du capitalisme, ou dans celui d'une révolution prolétarienne ?
Doit-on privilégier la sortie de l'Europe et de l'euro ou la révolution elle-même ?
Peut-on envisager une sortie de l'euro « en douceur », et peut-elle être menée à bien en dehors de toute contrainte envers les capitalistes, c'est-à-dire en faisant l'économie de la dictature du prolétariat ?
Vieux débat sans doute bâclé en 1976 sous la pression de la restauration capitaliste en URSS, des "dissidents", du Comité international des mathématiciens, des nouveaux philosophes et de la pseudo gauche anticommuniste et socialo.

En fait l'hypothèse de « l'Europe sociale » ruinée par le diktat franco-allemand se reforme ici sous les traits d'une sortie de l'Euro tolérée par la classe dominante.
Mais la réponse connue d'avance est la dictature du capital. Les faits montrent que la bourgeoisie ne s'embarrasse pas de scrupules démocratiques quand il s'agit d'argent, de dettes, d'intérêts et de concurrence, et la prudence conseillerait d'envisager la révolution.

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Mireille Popelin — 2015-08-03T15:05:29Z

Alexis Tsipras et Lénine
Long entretien avec le premier ministre mercredi 29 juillet 2015 à STO Kokkino ( radio proche de Syrisa )
L'huma de vendredi 31 ( 7 : 2015 en publie de larges extraits.
Tsipras revient sur ce qu'il avait dit « les memoranda supprimés par une seule loi »
Il se répond à ...lui-même « Ne vous référez pas à mon discours de 2012. Nous sommes devant l'expérience inédite d'une gauche radicale dans une Europe néolibérale »
1) Sauf que cette gauche n'est pas une gauche« radicale ». Le parti communiste grec, lui, a refusé ce qu'il avait dénoncé dés le départ. Il est resté sur une position communiste De Classe ; il avait compris que Syrisa était le visage en apparence révolutionnaire mais en réalité, celui qui allait faciliter le compromis qui permet à l'UE de poursuivre son oeuvre destructrice. Qu'en est-il des 61,2 % de Non au référendum ? Exactement comme le NON au référendum de 2005 en France ! C'est ce parti « révolutionnaire » qui se révèle aussi antidémocratique que notre élite UMPS en France ?
Alexis Tsipras se justifie : « la partie A est similaire à ce que le peuple a rejeté » C'est justement la partie qui va permettre d'étrangler encore plus le peuple grec pour qu'il rembourse une dette ...qu'il ne pourra jamais rembourser ! Et la partie B avec 83 milliards sur 3 ans au lieu des 10,6 milliards sur 5 mois. ? On emprunte à nouveau pour rembourser plus , un peu pus tard ?
Tsipras se sert de Lénine pour justifier son compromis. L'exemple du bandit qui pointe son arme sur le révolutionnaire , l'argent ou la vie « Le révolutionnaire » doit donner l'argent" pour continuer la lutte.
Sauf que ce n'est pas la vie , en l'occurrence qui est en jeu ; c'est seulement le refus d'un système qui conduit le peuple grec à la mort ! Tsipras n'est donc pas un« révolutionnaire »mais un allié de la bourgeoisie européenne ( et non pas seulement grecque )
Il se justifie « je n'ai pas dit ; je fais un référendum pour nous sortir de l'euro »
Hélas, c'est bien le problème. Bercer les peuples de l'illusion d'une« autre construction européenne , une Europe sociale » , c'est poursuivre l'enfermement dans cette Europe capitaliste , antidémocratique, antisociale , en empêchant toutes solidarités, avec la mise en concurrence féroce , la guerre de TOUS contre TOUS ( on voit l'exemple avec les éleveurs )
L'Europe , prison des peuples
Oui , l'Europe est une prison . Il faut sortir de cette prison. ET je ne suis pas d'accord avec deux qui disent que le problème, c'est le capitalisme . Bien sûr que c'est le capitalisme ! Mais comment lutter contre le capitalisme en prison ? Et retrouver notre souveraineté ...en prison ? Il faut sortir de l'euro, de l'Europe de l'Otan et du capitalisme.

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pam — 2015-08-02T06:54:19Z

Le problème justement jean pierre, c'est que l'expérience grecque semble indiquer que c'est un voeu pieux d'espérer qu'un mouvement comme Syriza puisse faire reculer l'austérité. .. et c'est bien ce qui justifie le débat nécessaire sur la stratégie eurosociale suivie par le pcf. Pas parce qu'il ne serait pas communiste, mais parce qu'il choisit (tout du moins sa direction, enfin le gouvernement qui en est issu) prioritairement le respect de l'U.E. sur les intérêts du peuple. .. et ce voeu pieux devient une responsabilité politique historique quand il conduit Tripras à faire pire que Hollande ...

Et c'est peut être la le fonds de la difficulté en France a développer un mouvement type Podemos Syriza. ... Le peuple français très politique a tranché depuis 2005... il sait que l'Europe sociale n'existe pas et par contre ne voit pas comment gagner face aux oligarchies et aux gouvernements droite gauche qui se succèdent. ..et comme le parti communiste lui dit que pour les luttes, il faut attendre la grand mouvement qui va transformer l'Europe. .. il décroche. ..

Pam

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Pascal Brula — 2015-07-31T14:31:47Z

Il n'y a aucune ambiguïté dans ce texte. Il s'adresse aux adhérents du PCF qui semblent avoir accepté majoritairement la position de la direction (en fait, il n'y a jamais eu vraiment de moment décisionnaire). Ce texte demande à ce qu'il y ait un vrai débat dans le PCF pour discuter de cette position qui a laissé apparaitre, à l'occasion des évènements de Grèce, des contradictions insurmontables et incompatibles avec l'existence d'un parti qui se dit communiste. Alors effectivement, la déclaration pose un certain nombre de questions tout en laissant ouverte la discussion.

Toutefois, si tu veux connaître la position du réseau « Faire vivre et renforcer le PCF », il te suffit de lire le texte qui a été soumis au vote du congrès de 2012, à savoir « Unir les communistes pour un PCF de combat, marxiste, populaire et rassembleur » et que tu peux trouver en une du site. Tu verras, notamment au chapitre 4, que nos positions pour la sortie de l'euro et de l'UE sont sans ambiguïté. Mais nous nous positionnons également pour la sortie de l'OTAN et du capitalisme, car pour être vraiment libre, le peuple de France a besoin de désentraver ses quatre membres. Et puis, si tu cherches un peu sur le site, tu pourras trouver de nombreuses déclaration allant dans ce sens depuis de nombreuses années.

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Robes Pierre — 2015-07-31T11:03:32Z

Bonjour et merci pour cette contribution, un peu longue, mais dont je partage l'idée principale :
La pression financière exercée par les capitalistes a fait plier les engagements de la gauche alternative grecque. C'est un nouveau désaveu qui ressemble étrangement à celui de Hollande (même si on s'y attendait un peu plus). Il n'y a donc aucune souveraineté nationale tolérée quand elle prend une autre direction que celle prévue par la banque centrale européenne et le FMI. C'est une première chose à dénoncer. Un constat à partir duquel nous devons ensuite nous demander la seconde chose : comment il est possible de faire pour éviter cette domination, surtout lorsque la gauche alternative arrive au pouvoir municipaux, régionaux ou nationaux ?
Je pense effectivement qu'il n'est plus tolérable que le PCF ou l'un de ses partenaires électoraux, pensent encore pouvoir changer l'Europe de l'intérieur, répète pour s'en convaincre que 'il faut changer d'Europe. Non. Il faut d'abord SORTIR de cette Europe puis construire une autre coopération économique (avec monnaie...) avec tous les pays du MONDE (et non seulement l'Europe), toutes les régions et les villes qui adopteront des règles sociales et écologiques fermes (la Chine, le Vietnam, le Laos si ils appliquaient les droits de l'Homme, le Venezuela, l'Equateur, le Pérou, la Grèce, Barcelone, les villes gérées par la gauche alternative en France et en Europe). Il nous faut construire un nouveau réseau économique, sociale et écologique avec tous les territoires qui souhaitent participer à la construction d'un autre modèle. Nous pouvons tous, à tous les niveaux, participer à la construction d'un autre monde !

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Jean-Pierre Merlo — 2015-07-30T14:01:38Z

Dans un mail précédent je constatais que le soutien populaire à la Grèce en France et en Europe avait été bien faible et je demandais quelle est la position du réseau sur l'UE et l'euro.
Dana la déclaration du 28 juillet il est bien dit que c'est difficile à définir. Dire il faut ouvrir un débat est un peu court et conclure
« .. A moins qu'il y ait une véritable révolte populaire pour les faire reculer. A moins que certains pays, mesurant les avantages comparés du maintien dans la zone euro et d'une sortie, ne viennent gripper la machine. A moins que des forces politiques véritablement progressistes, des forces de rupture avec le système, en un mot des forces communistes ne se lèvent. »
Cela relève au choix du voeu pieux ou du rêve quand il n'y a pas en France de mouvement comparable à Syriza en Grèce ou Podemos en Espagne. Et même quand ces mouvements arrivent au pouvoir ils sont contrés.
Il ne faut pas sous estimer la force des positions du système politico-économique qui ne peut être infléchi que par un large mouvement populaire en Europe. Mais actuellement en Europe et en France il y a peu de chose.

Grèce et U.E. : premières réflexions pour ouvrir le débat après la note du CEN (Comité exécutif national) du 17 juillet

Xuan — 2015-07-30T13:41:37Z

Peu de choses à ajouter sur cette importante déclaration, mais c'est mieux en le disant.
S'agissant d'un plan B, nous devrions tirer tous les enseignements du coup d'état financier et de l'ingérence des monopoles franco-allemands en Grèce.
Nous y avions déjà assisté en septembre 2011 en Grèce et en Italie, mais cette fois l'hypothèse de sortie de l'euro a été posée, l'affaire a fait la Une et marqué les esprits.

Les dernières mesures de Bolloré, (d'ailleurs proche des socialos) concernant Canal + et la censure du film de Médiapart, font partie du tournant fascisant pris par l'Etat (peut-être en préparation des élections), et ne sont pas l'expression individuelle d'un potentat, mais devraient être liées à ce qui précède.

Quel plan B ? Indépendamment de l'indispensable solidarité avec les peuples d'Europe, de l'internationalisme prolétarien, il apparaît que seule l'autorité d'une démocratie populaire pourrait faire plier le diktat du Capital.
Là aussi la note du CEN parle beaucoup de la « lutte de classe » mais n'en tire aucune conséquence.
La dictature du prolétariat n'est rien d'autre que la démocratie pour le peuple et la dictature pour les requins de la finance. Les institutions bourgeoise ont été créées justement pour l'éviter.

Comme le dit Gautier « l'objectif reste l'établissement du socialisme » et non un hypothétique aménagement, désormais condamné par les faits.
fraternellement

Grèce et U.E. : premières réflexions pour ouvrir le débat après la note du CEN (Comité exécutif national) du 17 juillet

Gautier Weinmann — 2015-07-30T07:09:20Z

Je ne suis pas d'accord. Le véritable problème, c'est le capitalisme, comme ne cesse de le dire le KKE. Ce n'est pas la construction européenne, qui n'est qu'un outil du système. Tout comme l'euro. En conséquence, si sortie de l'euro et de l'UE sont des incontournables (tout comme sortir de la V^e République, par exemple), l'objectif reste l'établissement du socialisme. Sinon, c'est donner du crédit aux forces fascisantes qui proposent la souveraineté nationale, sur la base d'une illusion d'un capitalisme national. Aucun intérêt.

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EHalgand — 2015-07-29T18:56:41Z

Enfin ! Une expression de communistes qui ose pointer ce que je considère comme le véritable problème : la construction européenne est un piège mortel pour les peuples à disposer d'eux-mêmes. Reste à convaincre ceux qui persistent à prétendre possible une modification de cette construction européenne dans un sens plus progressiste... Comme si l'on pouvait espérer persuader un marigot de crocodiles à devenir végétariens.
Pour ma part, je n'ai pas manifesté en faveur des grecs car cela m'est apparu parfaitement inutile, tant que le préalable de rester au sein de la dictature de l'oligarchie de l'€uro restera tabou au sein des organisations appelantes à manifester. Pour moi, il est donc clair que si l'on persiste, en tant que parti, à participer à cultiver l'illusion d'un changement possible au sein de l'Europe en laissant aux fachistes le soin d'apparaître comme les seuls champions de la souveraineté de notre peuple, notre utilité politique (sociale) sera voisine de zéro.