Une base commune pour un congrès historique ! - commentaires

Une base commune pour un congrès historique !

pam — 2016-04-14T21:49:18Z

toute l'expertise de la manipulation dans ce commentaire faussement bienveillant...
– bien sûr, ceux qui sont dérangés que des militants s'organisent dans une association seraient les « réformistes »... amusant quand on songe à la précision et la rigueur des 21 conditions de la première internationale communiste
– Le parti ne serait pas un tribunal, mais Eric Jouen accuse et défend...
– une pointe d'humour en faisant semblant de croire que les militants communistes sont ignares et ne connaissent pas les débats de l'internationale communiste sur la question nationale et l'internationalisme... humour du deuxième niveau quand il fait semblant de croire qu'il y aurait similarité entre l'association internationale des travailleurs de marx au 19^e et l'association internationale qu'il ne nomme pas, la TMI, nième scission de la 4^e internationale (celle de Trotsky)
– le mensonge par omission quand il affirme « La Riposte est une association qui défend les idées du marxisme révolutionnaire » sans dire clairement que ce qu'il appelle « révolutionnaire », c'est un marxisme « trotskyste »... Autrement dit, il dit aux communistes du PCF qu'ils sont les héritiers d'un parti réformiste et que la Riposte s'est créé pour en faire, enfin, un parti révolutionnaire... Bien évidemment, les orientations prises depuis la mutation de Martigues lui facilite la tache.... De fait, la Riposte, comme la direction du PCF ont un objectif en commun, en finir avec ce qu'a été le PCF... que tous deux pourraient nommer un parti « stalinien »...
– Une citation de Marx pour faire sérieux et se couvrir, pour faire apparaitre son idée centrale comme « marxiste »... Ainsi donc, si on pense, comme Lénine, que les luttes nationales sont une condition des luttes de classe, on ne serait pas marxiste...
– Et derrière la manipulation, le travail de fonds pour faire fi d'un siècle d'expériences militantes et continuer, imperturbable, à faire croire que nation et internationalisme sont opposés... Autrement dit, pour rompre profondément avec ce grand PCF qui avait brandi d'un même poing le drapeau rouge et le drapeau tricolore dans les luttes nationales, comme dans les luttes internationalistes... Ce parti qui avait défendu la France chantée par Jean Ferrat dans les luttes sociales comme dans les luttes anti-coloniales... Rappelons que le grand Ho Chi Minh était un des fondateurs du PCF..

Ce qui est le plus amusant dans cette histoire... c'est de voir a quel point l'impasse trotskyste largement éclairée par le XX^e siècle continue à répéter les mêmes erreurs fondamentales...

Qu'à l« époque de Trostky, la question du rapport entre luttes nationales et internationales soit ouverte, c'est normal, tous les marxistes pensent à l'époque que la révolution sera mondiale... Mais... la révolution soviétique est russe, elle doit traiter dans l'urgence la question des nationalités, sujet de différents d'ailleurs entre Lénine et Staline... même si »la question nationale" de Staline reste une référence de lecture.

Et tout le 20^e siècle nous montre que toute révolution est nationale... elle peut devenir franchement prolétaire, comme à Cuba, elle peut-être franchement nationaliste comme en Iran, et elle peut être, comme la révolution Française, une révolution bourgeoise plus ou moins marquée par l'intervention populaire... Chaque cas est concret, particulier, et évolutif... et ceux qui font une révolution ont raison, même si rien n'est jamais acquis... et si les reculs et les retours en arrière sont à craindre toujours...

Quand au XXI^e siècle, il nous montre à quel point les indépendances nationales, le plus souvent bourgeoises, ont été des progrès face au capitalisme mondialisé, qui lui, une fois libéré de l'affrontement avec le camp socialiste, démontre a quel point il n'a pas besoin des nations et fait tout pour les détruire... par la guerre, par la privatisation, l'impérialisme. Badiou émet une hypothèse intéressante quand il évoque une forme de « dépérissement capitaliste » de l'état, qui peut être remplacé par des milices et la violence fasciste.. ce qu'on voit en Ukraine ou en Irak

Bref, le trotskysme a été totalement désavoué par l'histoire

Nous ferons tout pour éclairer les communistes qui se font prendre au discours faussement marxiste de La Riposte. Nous portons nous fièrement l'histoire du PCF que Eric Jouen considère comme « stalinienne ».

Une base commune pour un congrès historique !

Eric Jouen — 2016-04-14T13:05:07Z

Chers camarades,

le Parti n'est pas un tribunal où certains peuvent porter des jugements taillés à la serpe, plutôt que d'avancer des arguments constructifs.
La Riposte est une association qui défend les idées du marxisme révolutionnaire, qui regroupe des camarades marxistes qui se sont données pour objectif que le PCF et la CGT luttent pour un programme marxiste révolutionnaire, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Le fait que des camarades qui défendent les idées marxistes révolutionnaires s'organisent dans une association dérange habituellement les réformistes.

Les commentaires laissés par certains au dessus sont assez drôles. Sans doute ignorent-ils que c'est exactement ce que pouvaient écrire certains socialistes français dans la presse au sujet des idées de Marx qui défendait les idées du Manifeste du Parti communiste écrit à Londres en 1848 ! Dans la presse de l'époque, on pouvait lire que c'était des idées venant d'Angleterre, d'un certain Marx, prussien de surcroît, qui ignorait les traditions révolutionnaires françaises etc....(alors que Marx avait étudié et analysé la révolution française bien plus que ces socialistes...!), sans compter qu'il avait créé l'Association Internationale des Travailleurs qui avançait ses tentacules en France !!!

Bref, c'était le même genre de procès que ce que l'on peut lire plus haut. Mieux vaut ne pas trop s'y attarder et débattre des idées entre camarades.
Par exemple, un camarade défend l'idée de souveraineté nationale et est prêt à crier « Vive la nation ! ». Nous pensons au contraire que nous devons défendre avant tout les intérêts des travailleurs, quelque soit leur nationalité, et que l'Etat français ne nous intéresse que dans la mesure où il sera entre les mains de la classe ouvrière, que jamais nous ne défendrons la souveraineté nationale dans les mains des capitalistes, même s'ils sont français !
Dans le Manifeste du Parti Communiste, rédigé par Marx et Engels (2 allemands dont un qui était bourgeois n'en déplaise à un camarade au dessus !), on peut lire : « Les communistes ne se distinguent des autres partis ouvriers que sur deux points : 1. Dans les différentes luttes nationales des prolétaires, ils mettent en avant et font valoir les intérêts indépendants de la nationalité et communs à tout le prolétariat. 2. Dans les différentes phases que traverse la lutte entre prolétaires et bourgeois, ils représentent toujours les intérêts du mouvement dans sa totalité. » ou encore « En outre, on a accusé les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité. Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas. ».
Marx et Engels expliquent également dans les Manifeste que le prolétariat au pouvoir fera disparaître les démarcations nationales !

Au cri de « Vive la nation ! », nous opposons le cri de « Vive l'Internationalisme ! »

Fraternellement

Eric Jouen

Une base commune pour un congrès historique !

Michel Berdagué — 2016-04-14T08:43:31Z

Cette analyse - Une base commune pour un congrès historique !- de la situation est excellente 100 % d' accord comme le 100 % Sécu !
A diffuser largement bien avant le 2 Mai . Comme lors de la présentation à Fabien du secrétaire national sortant et sa petite équipe pour son livre , les contacts avec les camarades se font de plus en plus intenses et de s' engager pour Unir les Communistes .

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2016-04-12T17:57:25Z

Camarade,
Puisque tu refuses de dialoguer, j'exige que tu fasses disparaître également mon premier mail de votre site où le dialogue est impossible.

Tu ne comprends pas que c'est à cause de « communistes » dans ton genre que le PCF coule aujourd'hui.
Refus de faire l'inventaire du stalinisme qui est la cause première de la disparition du communisme en URSS. oublier les goulags..... C'est bien la première raison pour laquelle des millions de jeunes ne nous rejoignent pas.
Justifier l'assassinat de millions de communistes en URSS, , en Hongrie, en Tchécoslovaquie, voilà ce qui tue Le PCF et non pas les capitalistes.......

Une base commune pour un congrès historique !

Pascal Brula — 2016-04-12T17:43:29Z

Les réponses de PAM et de moi-même font suite à une interrogation des gens de La Riposte contre l'article ci-dessus. J'ai fait disparaitre l'ensemble des échanges stériles qui ont suivi. Mais cela confirme le besoin d'une mise au point concernant La Riposte.

Greg Oxley est originaire d'Angleterre où il militait dans une secte trotskiste bien identifiée qui faisait (et fait toujours selon Wikipedia) de l'entrisme au sein du Labour. Le fait qu'Oxley soit anglais ne nous gène absolument pas ; mais le fait qu'il cherche à importer dans le PCF la méthode et l'idéologie qu'il a pratiquées en Angleterre pose problème. Il a adopté la stratégie historique classique des trotskistes consistant à faire semblant de s'intégrer dans un parti de gauche, dans le but de se renforcer en dévoyant une partie des militants de ce parti : c'est l'entrisme. Comme cela n'avait pas marché au PS (sa démarche initiale), il a investi le PCF d'autant plus facilement que ce dernier, très malade des politiques réformistes menées par ses directions (Hue, Buffet, Laurent), constituait un terreau remarquable car orphelin du marxisme-léninisme qui avait constitué pendant longtemps sa colonne vertébrale. Au début, Oxley affichait franchement son trotskisme, mais s'est rendu compte que cela ne pouvait faire recette dans le PCF : depuis, c'est beaucoup moins visible sur son site. Dans les textes présentés aux différents congrès du PCF, il avance masqué derrière le mot « marxisme » ; cela a pu duper un certain nombre de camarades. De plus, comme il est anglais, il ne peut ressentir la culture de la révolution française comme l'ont acquis historiquement les communistes français ; ainsi, les termes de souveraineté du peuple et de souveraineté nationale lui posent problème ; et lorsque nous crions « Vive la nation », aussi. En tant que bon trotskiste qui se respecte (révolution permanente et impossible dans un seul pays), il n'a aucun problème avec la construction supranationale qu'est l'UE (voir ses textes antérieurs). Sauf que dans un souci d'adaptation au PCF et à la réalité grecque, j'ai vu que le dernier texte de congrès (celui du 37^e) de La Riposte avait été rédigé de manière caméléon sur cette question. Il n'en reste pas moins que La Riposte renvoie dos à dos les mafias et les néo-nazis qui ont fomenté le coup d'état en Ukraine avec la résistance à l'Est qu'il qualifie d'attaque de l'armée russe.

En réalité, La Riposte est une tendance trotskiste constituée qui organise ses propres congrès, qui scissionne (« Révolution »), qui existe indépendamment du PCF et qui vit pour elle-même par entrisme et non pas pour le PCF. Elle forme un enkistage trotskiste dans le PCF et joue sa propre partition : c'est en cela que nous disons qu'elle est une réalité extérieure au PCF. Voila la vérité... Il est important d'en informer les camarades qui peuvent être dupés par ce genre de manipulation : qui peut savoir que derrière le texte 2 ce sont des trotskistes qui pratiquent l'entrisme dans leur parti ?

Pour moi, le trotskisme est une forme d'anticommunisme issue des milieux petits bourgeois et historiquement combattue par le PCF (sauf ces dernières années...). Et je pense que la direction utilise La Riposte pour affaiblir les véritables forces d'opposition à leur politique.

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pam — 2016-04-11T22:03:38Z

Voila ce qu'on lit dans Wikipedia a propos de la riposte (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Riposte_%28organisation%29)

L'association La Riposte a été fondée, comme section française de la Tendance marxiste internationale, au début des années 1990, mais le journal du même nom (La Riposte) ne commence à paraître régulièrement qu'à partir de 19993. Elle est présidée lors de sa création par Greg Oxley, d'origine britannique mais résidant en France depuis 1981.

Ce serait faux ? pourtant, la page sur la tendance marxiste internationale est elle non plus sans ambiguïté... https://fr.wikipedia.org/wiki/Tendance_marxiste_internationale
elle précise que cette organisation internationale trotskyste est représenté en France par le groupe Revolution, scission de la riposte....

bon, c'est encore du wikipedia... allons donc directement sur le site de revolution qui raconte le congrès de la riposte,section française de la TMI, qui a vu la scission entre la riposte et revolution...

http://www.marxiste.org/actualite-francaise/politique-francaise/1-declaration-sur-la-situation-interne-de-la-riposte

quand au site la riposte, qui ne dit rien de son origine par scission avec revolution, notons que le premier livre de la boutique est de ... Leon Trotsky... http://www.lariposte.org/la-boutique/

et que la riposte a son propre congrès... http://www.lariposte.org/2015/05/la-riposte-en-congres/
comment dire plus clairement que c'est une organisation propre, qui fait le choix en plus d'être au PCF et de peser sur ses discussions ?

D'ailleurs Greg Oxley félicite aussi la création de la riposte... au Québec... car il y a aussi une association la riposte au quebec, qui n'a pas scissionné comme en France et qui est bien la section québecoise de la TMI... http://www.marxiste.qc.ca/nouvelles/34-lancement-de-la-riposte-le-journal-de-la-tendance-marxiste-internationale-au-quebec.html

D'ailleurs GregOxley lui-même, répondant à une critique sur son affiliation à la TMI écrit sur le site du congrès du PCF

La Riposte est une structure associative totalement indépendante, libre de déterminer sa politique et ses activités comme bon lui semble. Aussi a-t-elle choisi de s'associer à la Tendance Marxiste Internationale (TMI) qui regroupe des militants marxistes des quatre coins du monde

Donc, Greg Oxley, reconnaitbien, tout en étant discret, sa participation à la TMI..

Alors,oui ou non,la TMI est-elle une organisation trotskyste...?
Et bien, demandons-lui sur son site du Quebec...
La Tendance Marxiste Internationale est une organisation révolutionnaire basée sur les principes marxistes enracinés dans les idées de Marx, Engels, Lénine et Trotsky.

Bon, ca parait clair... pourquoi faire tant de mystère...

La Riposte est une association qui adhère à une organisation internationale trotskyste...

Et pour un communiste Français de ma génération, si on n'est pas à l'époque du piolet, on n'oublie pas le gouffre historique qui sépare ceux qui continuent à parler de révolution internationale en niant la question nationale, ceux donc d'inspiration trotskyste, et ceux qui,avec Lénine, considèrent que la question nationale est une condition des luttes de classes... et qui historiquement ont combattu le trotskysme comme un gauchisme... qui conduisait certains par exemple à appeler à voter pour Maastricht, et d'autres dont Greg Oxley notamment, à dénoncer l'impérialisme russe sans rien dire de l'impérialisme US et de ses sbires nazis en Ukraine...

Désolé pour les militants communistes non trotskystes qui ne veulent pas voir ce qu'est la TMI...