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	<title>Abolition ou d&#233;passement du capitalisme ? - commentaires</title>
	<link>https://www.test.lepcf.fr/Abolition-ou-depassement-du-capitalisme-4564</link>
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Controverse linguistique et philosophique&#160;: Marx et Hegel. III - Les arguments linguistico-philosophiques Ce d&#233;bat politique, plus classique que d'apparence, a donc rev&#234;tu une autre dimension, nettement plus originale. Ces arguments politiques strat&#233;giques tr&#232;s l&#233;nifiants sur le capitalisme risquaient, en effet, de n'&#234;tre pas assez convaincants aupr&#232;s de ceux auxquels ils s'adressaient prioritairement , lesquels se proclamant r&#233;volutionnaires y flairaient trop le r&#233;formisme sous-jacent&#160;(&#8230;)
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		<title>Abolition ou d&#233;passement du capitalisme&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?</title>
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        <title>Abolition ou d&#233;passement du capitalisme&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?</title>
        <link>https://www.test.lepcf.fr/Abolition-ou-depassement-du-capitalisme-4564#comment4236</link>
        <dc:date>2020-08-04T07:18:40Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Je veux revenir sur la traduction de Aufhebung, car, limit&#233; dans ma contribution premi&#232;re par l'imp&#233;ratif cat&#233;gorique du &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;syst&#232;me&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, qui m'impose 5000 signes &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;ind&#233;passables&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, je n'ai pu d&#233;velopper, comme je l'aurais souhait&#233; mon argumentation philosophico-politique et tiens &#224; m'excuser de sa contention pr&#233;judiciable &#224; une lecture rationnelle. C'est &#224; mon sens tr&#232;s regrettable, car ce d&#233;bat est terriblement actuel et &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;fondateur&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; d'une identit&#233; renouvel&#233;e, au fil des exp&#233;riences humaines du communisme, des diverses formes de socialisme, des r&#233;volutions dans le monde et de notre strat&#233;gie &#224; d&#233;ployer pour un avenir porteur de nos valeurs communistes et pour &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Faire vivre le &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;P.C.&lt;/span&gt;F&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Je veux seulement pr&#233;ciser sur le sujet sensible de cette traduction, que les germanophiles, dont je suis, savent bien que ce verbe recouvre des concepts diff&#233;rents, voire oppos&#233;s et m&#234;me des formulations diff&#233;rentes selon les dictionnaires,. Cela a &#233;t&#233; dit et &#233;crit par Patrick Theuret, pour l'essentiel. Sauf que, le pr&#233;fixe auf, indique bien une action de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;d&#233;passement&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;&#160;: d'aller au dessus, &#224; travers, par del&#224;...et n'a donc pas &#233;t&#233; choisi au hasard par Marx/Engels, qui, je le redis, s'en sont, &#224; mon avis tr&#232;s explicitement expliqu&#233;s, en ajoutant cette &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;fameuse&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; ligne suppl&#233;mentaire, sur les &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Pr&#233;misses&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; (en allemand&#160;: voraussssetzung, de traduction sans &#233;quivoque possible) et qui est devenue, dans toutes les traductions depuis celle de 1972, en renvoi en un paragraphe suivant, d&#233;tach&#233;e du texte initial de Marx, comme pour la faire oublier, ce qui fut d'ailleurs le cas, y compris aujourd'hui, lorsque nous citons cette d&#233;finition du communisme. Ce comportement n'est pas fortuit, il est politique et politiquement incorrect. Car, si nous comprenons bien que la traduction russe, reprise par les allemands de &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;R.D.&lt;/span&gt;A, dans les ann&#233;es du Socialisme dit r&#233;el de l'&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;URSS&lt;/span&gt;, &#233;tait n&#233;cessaire pour justifier la r&#233;volution sovi&#233;tique par &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Abolir&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; et non, par &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;d&#233;passer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;, consid&#233;r&#233; trop &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;mou&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; et dilatoire, on le comprend moins aujourd'hui...&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Je partage le commentaire final 43 de P. Theuret, on peut, &#224; la limite interpr&#233;ter dialectiquement cette traduction, ce qui serait la moindre des choses pour respecter Marx/Engels, en associant abolition et d&#233;passement. Par exemple, ai-je &#233;crit&#160;: il faut abolir l'exploitation capitaliste, pour d&#233;passer le capitalisme lui-m&#234;me. Mais je persiste et signe, cette conception de la &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;R&#233;volution&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; violente ou pas est strat&#233;gique et ne doit plus &#234;tre con&#231;ue par &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;nous&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; affectivement, mais politiquement, comme le fut l'abandon de la Dictature du prol&#233;tariat, en son temps, dont je fus aussi un acteur &#233;mu au Congr&#232;s qui la d&#233;cida. Notre choix est bien politique et strat&#233;gique, mais aussi, pour les adeptes, tr&#232;s philosophique, car, soit nous restons cart&#233;sien et blancs ou noirs, et on abolit, soit dialecticiens, comme Marx et Engels et devront alors, revoir nos textes et concepts, pour d&#233;passer la contradiction antagonique interne au capitalisme..&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Dartigues Jean</dc:creator>
    </item>

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        <title>Abolition ou d&#233;passement du capitalisme&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?</title>
        <link>https://www.test.lepcf.fr/Abolition-ou-depassement-du-capitalisme-4564#comment4235</link>
        <dc:date>2020-08-03T12:46:24Z</dc:date>
        <description>&lt;p&gt;Ce d&#233;bat est fondateur de notre identit&#233;, enrichie des exp&#233;riences historiques du communisme mondial. Je resterai sur ce fond politique&#160;: Quelle r&#233;volution aujourd'hui&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? en connaissance des exp&#233;riences r&#233;volutionnaires conduites dans le monde depuis Marx/Engels. Doit-on valider leur d&#233;finition du communisme et laquelle&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Toute autre consid&#233;ration me sembleront hors sujet, car hors champ historique, donc stricto sensu relevant du domaine sp&#233;culatif de l'id&#233;ologie. Abolir l'esclavage, les privil&#232;ges f&#233;odaux, la peine de mort, etc.&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Bien s&#251;r, il y avait n&#233;cessit&#233; d'abolir. Violence&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?
&lt;br&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&#160;1) La violence dans l'histoire humaine, est toujours du c&#244;t&#233; des poss&#233;dants, politique ou d'&#201;tat. Les R&#233;volutions pass&#233;es se sont produites, toujours en r&#233;ponse &#224; cette violence, pour la dominer par la puissance de la masse populaire en mouvement, en armes ou pas. R&#233;voltes&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Non, R&#233;volution, parce que charg&#233;e de changements radicaux et de d&#233;passement d'un &#233;tat par un autre. Strat&#233;giquement, elle est inh&#233;rente &#224; la classe dominante et ses formes se sont modifi&#233;es, au cours de notre histoire, sous la pouss&#233;e du mouvement populaire, qui lui a oppos&#233; et impos&#233; la d&#233;mocratie, les &#233;lections, des syndicats, des partis... Des structures publiques garantes, plus ou moins, selon les rapports de forces. Les deux derni&#232;res guerres mondiales, l'une, imp&#233;rialiste et l'autre, fascisante, ont parachev&#233; la victoire de la d&#233;mocratie. On ne peut pas cracher dans la soupe&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;! Ce sont nos luttes qui y ont contribu&#233;es et sont int&#233;grantes de ce capitalisme, que nous combattons et qui constituent les pr&#233;misses de soci&#233;t&#233;s futures. Notre peuple et d'autres, ont impos&#233; aux &#233;tats et aux poss&#233;dants la non violence comme forme d&#233;mocratique de transition politique, par la voie &#233;lectorale. Ce sont les peuples qui ont int&#233;r&#234;t &#224; la non violence et &#224; l'application, jusqu'au bout de la d&#233;mocratie, comme mode de vie et de lutte. A l'oublier, nous y perdons notre &#226;me et nous condamnerions &#224; un non avenir.
&lt;br&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&#160;2) Alors&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;! Abolir ou d&#233;passer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Revenons aux sources, un instant. Marx/Engels, dans l'Id&#233;ologie allemande, &#233;dition bilingue des &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#201;ditions Sociales&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; achev&#233;es d'imprimer le 15/04/1972 &#224; P&#214;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;SSNECK&lt;/span&gt; en &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;R.D.A.&lt;/span&gt; Je note, parce que le diable est dans les d&#233;tails...En 1972 et en &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;RDA&lt;/span&gt;.&#160;:&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
&#034;Le communisme n'est pour nous ni un &#201;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;TAT&lt;/span&gt; qui doit &#234;tre cr&#233;&#233;, ni un &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;ID&lt;/span&gt;&#201;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;AL&lt;/span&gt; sur lequel la r&#233;alit&#233; devra se r&#233;gler. Nous appelons communisme le mouvement R&#201;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;EL&lt;/span&gt; qui abolit l'&#233;tat actuel.&lt;br class=&#034;autobr&#034;&gt;
Les conditions de ce mouvement r&#233;sultent des pr&#233;misses actuellement existantes&#034;. Les majuscules sont dans le texte de Marx/Engels La phrase sur les pr&#233;misses, fut &#233;limin&#233;e de toutes les citations donn&#233;es par la suite, y compris, dans la tribune de notre camarade auteur, ci-dessus, qui la transforme &#224; son gr&#233;...Et pour cause&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;! Car, Marx et Engels, fins linguistes, savaient bien que le verbe allemand aufheben, comme dans toutes les langues, pouvait donner lieu &#224; plusieurs interpr&#233;tations. Leur volont&#233; de pr&#233;cision de pr&#233;misses pr&#233;existants r&#232;gle la contradiction possible d'interpr&#233;tation&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;; il s'agit pour eux, de la r&#233;solution d'une Contradiction antagonique, par la &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;DIALECTIQUE&lt;/span&gt;. D'ailleurs, Marx et Engels auraient pu employer le concept de R&#233;volution, qui sugg&#233;rait une violence, ils ne l'ont jamais fait, ni dans le Manifeste, ni ailleurs. Abolir le capitalisme, c'est &#224; dire le R&#201;&lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;EL&lt;/span&gt; n'est ni possible ni souhaitable&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;; sugg&#233;rons qu'il faut&#160;: abolir l'exploitation capitaliste, pour d&#233;passer le capitalisme.
&lt;br&gt;&lt;span class=&#034;spip-puce ltr&#034;&gt;&lt;b&gt;&#8211;&lt;/b&gt;&lt;/span&gt;&#160;3) Nos Congr&#232;s ont valid&#233;, la traduction de&#160;: &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;D&#233;passer&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; en lieu et place de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;Abolir&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;. Non pas gr&#226;ce au seul talent de Lucien S&#232;ve, mais aux travaux d'une &#233;quipe d'historiens et chercheurs, dont il serait injuste de ne pas reconnaitre les qualit&#233;s, vent&#233;es aux &#233;coles de 4 mois du Parti...Cependant, c'est lui qui initia le concept de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;R&#233;formes r&#233;volutionnaires&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; pour valider cette d&#233;marche de transition d&#233;mocratique. Notre camarade auteur, ici, plaide &#224; charge contre le concept de &#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;D&#233;passement&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187; accus&#233; d'attitude lente... conservatrice...r&#233;formiste...Etc.&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;. Il frappe fort, mais, c'est sur Marx qu'il frappe ainsi. Il faut que le &lt;span class=&#034;caps&#034;&gt;P.C.&lt;/span&gt;F choisisse&#160;: ou la violence dite r&#233;volutionnaire, ou la transition d&#233;mocratique&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? C'est le seul et vrai d&#233;bat et il est politique. De quelle r&#233;volution parlons-nous&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;?, nous communistes fran&#231;ais&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;? Le dernier Congr&#232;s ne nous aide pas. Il est contradictoire en ses termes, mais sans&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;d&#233;passer&#171;&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;la contradiction, ni la r&#233;soudre. Il le faut bien pourtant, pour, donner perspective &#224; notre peuple. Un nouveau Manifeste serait le bienvenu, pour confirmer ce que nos Congr&#232;s pr&#233;c&#233;dents ont d&#233;j&#224; valid&#233;, malgr&#233; les affres v&#233;cues pour d&#233;passer nos affectivit&#233;s, en abandonnant le concept de&lt;small class=&#034;fine d-inline&#034;&gt;&#160;&lt;/small&gt;&#187;Dictature du prol&#233;tariat&#034;. Nous nous devons de raisonner en militant de l'avenir et non d'un pass&#233;, certes glorieux, mais pass&#233;.&lt;/p&gt;</description>
        <dc:creator>Dartigues Jean</dc:creator>
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