De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

17 mai 2018 à 18h04min, par CN46400

# Le 17 mai 2018 à 18:04, par CN46400 En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

@ F Velain
La valeur d’une marchandise, par exemple la force de travail, peut évoluer, du simple fait de l’accroissement des compétences, à la hausse, alors que son prix, du fait du chômage, évolue à la baisse..
@ B Sarton
La démographie dépend essentiellement du niveau de vie, comme l’atteste la situation en Europe et dans la partie blanche de la population US, et le confirme la situation en Chine où le contrôle des naissances vient d’être levé. L’intérêt matériel pèse très lourd dans la procréation des couples. Le démographe Leroy-Ladurie a démontré que si la France a perdu sa supériorité démographique dans l’Europe du 19°siècle, c’est à cause du code Napoléon qui égalisait les droits à l’héritage de tous les enfants d’une même famille, contre le droit d’aînesse de l’Ancien Régime. Généralisant, sans l’avoir voulu, le « coïtus-interruptus » dans toutes les familles propriétaires de bien mobiliers, paysans surtout, qui voulaient, ainsi, protéger leurs exploitations. Par contre dans les milieux prolétaires, les enfants nombreux enrichissaient (sic), par leur travail, les familles. C’est ainsi que la GB et l’Allemagne ont doublé la France.
Dans de nombreuses contrées arriérées, les naissances sont aussi une forme de cotisation retraite pour les parents...

Réponses

# Le 16 mai 2018 à 14:55, par SARTON Bernard En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

Le capitalisme , au contraire de ce que pense certains d’entre nous , est en déclin accéléré pour une raison principale : la démographie . En effet il est incapable de donner du travail aux générations nées après les années 60 . Face aux 10 milliards d’êtres humains prévus autour des années 2050 (actuellement près de 8 milliards) dont les trois quarts peupleront essentiellement l’Afrique et l’Asie le capitalisme est incapable de mettre au travail l’essentiel des populations , particulièrement la jeunesse . Les technologies robotisées vont d’ailleurs faire empirer le chômage de masse et les conflits de classe dans les années qui viennent .
Ce phénomène se couple au vieillissement des populations blanches en Europe et en Amérique du nord qui ne vont représenter que 10 % de la population mondiale avec un taux de 70 à 80 % de plus de 60 ans . L’économie capitaliste est donc face à un choix de survie dans la mondialisation actuelle en transférant ses capacités productives et ses consommateurs en Afrique avec ses 2 milliards d’habitants en 2050 et en Asie avec 5 milliards d’habitants à cette même période . L’Europe et l’Amérique du nord seront peuplés de vieillards et les Etats de ces régions feront face à une situation sanitaire et sociale dramatique , la jeunesse restante fuyant vers d’autres cieux pour trouver un avenir professionnel intéressant .
Alors nous pouvons penser que ces réalités vont obliger les peuples à réfléchir et à agir pour dépasser ce système et même le supprimer pour organiser autrement la société comme la Chine l’expérimente aujourd’hui avec beaucoup de tâtonnements en mélangeant le socialisme avec une part de capitalisme contrôlé assez étroitement , ce qui n’empêche pas la corruption d’où l’action menée contre les corrompus avec force et pugnacité .
La France en a fini avec ses naissances excédentaires depuis les années 2000 et le vieillissement de la population se développe avec toutes les conséquences de soins en déshérence que nous commençons à voir dans les maisons de retraite et les hôpitaux . Le refus des migrations des politiques gouvernementales depuis les années 90 ne sont exprimés que par les cris du FN et par les conséquences du chômage de masse . Mais à terme ces migrations seront acceptés par la force des choses comme en Allemagne qui a déjà un taux de vieillards de plus de 20 % de la population alors qu’elle a l’industrie la plus importante d’Europe capitaliste . Face à ce changement démographique le mouvement révolutionnaire dit communiste doit donc proposer aux peuples européens une société socialiste-communiste de grande ambition sur tous les plans des besoins humains et entraîner les forces vives dans un combat sans merci contre les capitalistes . Les dirigeants bourgeois en France et ailleurs n’ont un avenir de pouvoir qu’en fonction de la passivité des masses populaires qui peuvent se réveiller rapidement en refusant les conséquences d’une austérité sociale de grande ampleur comme la politique Macronienne la développe aujourd’hui . Si nous voulons éviter le vieillissement du pays nous devons prévoir une politique familiale favorisant les naissances comme le fait Poutine en Russie , sinon nous n’aurons pas les travailleurs nécessaires pour redonner un développement ambitieux de notre nouvelle société communiste dans tous les domaines économiques , sociaux et culturels . Ouvrons les yeux pour une révolution parfaite pour satisfaire tous les besoins humains .
# Le 16 mai 2018 à 21:22, par Francis Velain En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

Bonsoir Bernard,

Tu introduis une immense problématique la démographie à termes et la capacité du capital à créer suffisamment d’emplois pour les générations déjà là.

Moi, je ne sais pas répondre à cela parce que les variables sont en partie indépendante et dans une indépendance possiblement différente qui plus est.
Je peux dresser la nature du besoin relatif de travail pour un besoin de valeur d’usages plus ou moins prévisibles au regard de l’efficacité productive du travail qu’autorise les sciences et techniques et leurs tendances évolutives.

Sur le seul besoin d’emplois, le capital peut avoir soit besoin de moins d’emplois, soit plus.

Pour quel solde ? Je ne sais pas répondre. Il suffit d’une découverte pour que le capital puisse déployer une industrie ou des activités nouvelles ne venant que peu voire pas du tout en compétition, en substitution avec les actuelles. A l’exemple de l’électromagnétisme... Impossible de prévoir à priori si le solde d’emploi sera positif ou négatif.

Par contre, pour une progression certaine de la quantité de valeurs d’usage produites, je suis certain qu’il faudra relativement moins d’emplois

Sur la démographie, je ne suis certain de rien

Par contre sur la mondialisation, Marx en traitait à partir de la seule logique du mode de développement du mode de production.
Et je ne crois donc pas que la mondialisation actuelle relève de la démographie. Je ne partage pas l’idée que « L’économie capitaliste est donc face à un choix de survie dans la mondialisation actuelle en transférant ses capacités productives et ses consommateurs en Afrique avec ses 2 milliards d’habitants en 2050 et en Asie avec 5 milliards d’habitants à cette même période . »
Je vois plutot le capital chercher à imposer partout son mode de développement à une échelle toujours plus considérable pour assurer sa soif d’accumulation.

En ce sens, l’actuelle mondialisation est d’ailleurs bien differente de celle du XIX et de celle de la 1^re partie du XX^e qui restaient dans la ligne de celle du mode de production précédent : un accés facile à des matières premières avant-tout et la revente de produits manufacturés en retour. Analyse de Marx sur l’inde et la GB par exemple...
Sans compter une certaine division du travail selon Ricardo.

Ces 3 éléments explosent sous nos yeux, à des échelles plus ou moins décisives. Tous les capitaux veulent pouvoir se valoriser partout de la même manière et l’évolution des connaissances scientifiques, facilitent grandement la tâche.

Tout le monde peut accéder rapidement au secret de l’atome, donc développer des centrales nucléaires, de l’imagerie médicales, par exemple ou des mathématiques, donc faire de l’intelligence artificielle...
# Le 17 mai 2018 à 08:18, par CN46400 En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

Velain est plus proche de la vérité à mon avis.
– 1- Depuis que le capitalisme existe, la valeur de la force de travail évolue, à la hausse. Dans un produit, identique quand à sa fonction (exemple : automobile) il y a de moins en moins de temps de travail. Rien n’indique que cette tendance va s’inverser.
– 2- Or c’est du temps de travail nécessaire à la reconstitution de la force de travail que dépendra, comme toujours, la qualité de vie, et de travail, des travailleurs de tous les continents.
– 3-Les prévisions démographiques actuelles sont, évidemment, incapables de prendre en compte les révolutions industrielles qui sont attendues en Afrique et dans l’Asie du sud, tout simplement parce qu’on ne peut connaître la cadence de leur développement. Tout juste peut-on noter que depuis l’introduction du capitalisme d’état (NEP de DengXiao Ping) en Chine (1980) l’évolution démographique a été stabilisée.
# Le 17 mai 2018 à 15:00, par Francis Velain En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

« Depuis que le capitalisme existe, la valeur de la force de travail évolue, à la hausse ». Je pense que tu as voulu dire à la baisse ?

Sinon, je te laisse la responsabilité de cette immense affirmation.

Je crois me rappeler que Marx explique au contraire pourquoi le prix de la force de travail a plutôt tendance a baisser puisque la valeur des marchandises que le prolétariat consomme baisse à mesure que le TTSN baisse lui aussi,

C’est d’ailleurs une des raisons qui fait dire à Marx que les luttes salariales son nécessaires mais d’escarmouches ou encore que selon le résumé du capital par Engels, Marx a démontré contre les thèses socialistes que « le partage (des richesses) n’est pas la solution mais le problème ».

_
# Le 17 mai 2018 à 22:23, par Francis Velain En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

CN46400,
Elévation des qualifications d’un coté, et de l’autre baisse.
Le mouvement est double et il était très visible dans la phase d’automatisation de la grande industrie avec la chaine dans l’automobile par exemple.
L’enjeu du numérique est de même nature de ce point de vue, avec l’espérance chez le capital de pouvoir supprimer encore plus d’emplois de qualif. intermédiaires et de parvenir à une suppression totale d’une partie du travail le plus simple par la machine dite intelligente...

Le travail est en quelque sorte étiré à ses deux extrémités. Il tend à se simplifier d’un coté et de l’autre à se complexifier... Nul besoin d’en appeler au chômage. Le chômage de masse supprime d’ailleurs seulement l’espoir du salariat de pouvoir négocier le prix de sa force de travail au dessus de sa valeur (cf. Marx et l’armée de resserve qui n’est pas une stratégie mais une sécrétion naturelle de la course à la plus-value relative)

Ce qui est vrai est qu’il y a des salariés plus qualifiés qui « apparaissent » et en même temps de moins qualifiés. Les 1^ers peuvent prétendre à de meilleurs salaires et les autres s’attendre à se retrouver au SMIC...
Mais les deux populations sont confrontées à une baisse tendancielle de la valeur de leurs forces de travail respectives, les deux n’ayant pas pour autant tout à fait le même salaire minimum en perspective. Dans ce processus, il y a néanmoins au final une tendance au tassement de l’échelle hiérarchique.

Donc le grand mouvement qui caractérise le prix de la force de travail, la tendance longue n’est jamais une hausse... C’est d’ailleurs cela qui explique en grande partie la dégradation du partage des richesses, surtout si on limite les luttes salariales au maintien du pouvoir d’achat dont se contentent certains à un titre ou un autre... C’est aussi pourquoi les luttes sur les salaires sont nécessaires mais aussi une guerre d’escarmouches qui ne doit pas détourner outre-mesures des luttes et revendications à portée réellement révolutionnaire...
Nous sommes là sur le terrain des rémunérations individuelles.

Sur le plan collectif, celui de la masse salariale du prolétariat, en tout état de cause, le patronat consacre moins de dépenses pour le capital vivant. Sinon, il ne développe ni n’introduit la machine...

Tes remarques sur la démographie me semblent pertinentes mais je ne maitrise pas vraiment le sujet. Sur l’influence des formes d’héritage par exemple.
# Le 18 mai 2018 à 08:41, par CN46400 En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

@ F Vilain
Le pouvoir de la bourgeoisie repose sur deux tabous particulièrement efficaces.
– 1-la pseudo « lutte pour le plein emploi » alors qu’elle sait parfaitement qu’un volant de chômage suffisant pour « maîtriser les coûts de main d’oeuvre », comme il disent, est indispensable pour se protéger des explosions type 1968. Mais suffisamment limité pour permettre une consommation correcte des productions de leurs appareils productifs.
– 2- le « libéralisme anti-étatique », alors qu’ils savent parfaitement que leur système ne fonctionne correctement que s’il est cadré par des règles précises et respectées un minimum ; Et donc qu’un état sérieux est indispensable au capitalisme. C’est d’ailleurs cette absence qui explique la misère des bourgeoisies africaines ou sud asiatiques qui sont encore incapables d’exploiter efficacement la force de travail disponible sur place, laquelle est réduite à la misère ou à la migration.
# Le 18 mai 2018 à 09:11, par Francis Velain En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

CN46400,

Bonjour...

Autant le capital considère que l’armée de réserve n’est pas un problème à gérer car la société produit suffisamment de richesses pour en assurer la survie utile (pour le capital : cf Marx et même Schumpeter...),

... autant il ne faut pas croire qu’il ne préfère pas de loin avoir les capacités et l’opportunité d’exploiter l’ensemble des prolétaires car tout chômeur est un temps de travail exploitable en puissance et donc, un temps de travail vivant potentiel, le seul vrai moyen pour le capital de maximaliser la plus-value absolue, base de la plus-value relative etc...
Si une classe est intéressée au plein emploi c’est finalement bien le capital obnubilé par la création de « valeur »
Le prolétariat lui est seulement intéressé par la production suffisante de valeurs d’usages au regard des besoins sociaux et dans un temps de travail le plus court et le plus respectueux possible de l’homme et de ses liens avec la nature...
Est donc révolutionnaire, le développement bien compris de l’efficacité productive du travail, le développement des forces productives et la réduction du temps de travail.
L’appropriation des moyens de production et d’échange vaut ici non comme objectif mais comme condition optimum et décisive pour y parvenir...

En attendant la lutte pour réduire le temps de travail et celles d’un travail plus efficace socialement permettent de cheminer et de faire murir les contradictions... donc de crédibiliser l’ambition communiste d’émancipation, de temps libre de toute activité contrainte.
# Le 18 mai 2018 à 10:05, par CN46400 En réponse à : De 68 au 38^e congrès, un même besoin de dialectique

@ F Velain
Equation bourgeoise, que vaut-il mieux ?
Produire 100 avec 1000 prolos qui demandent de la rallonge à chaque perfectionnement de l’appareil productif, ou envoyer 100 prolos à Pôle Emploi, ce qui incite les 900 restants à « modérer » les revendications en oubliant aussi bien le chronomètre (cadences) que la pendule (heures sup) ?
Voilà comment « l’armée de réserve » participe, indirectement mais efficacement, à la production de plus-value. A une condition cependant, que l’effectif des sans emplois soit limité pour ne pas provoquer de déflation sur les prix de la production, donc une baisse sur le taux de profit... En conséquence le « plein emploi » est décrété atteint quand le taux de chômage ne dépasse plus les 5% (moins de 1% en 68...) !

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